sábado, 12 de setembro de 2009

O debate de hoje

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Sócrates, interrompendo constantemente a sua opositora não fez muito mais que apontar defeitos acabando num tom moralista ao estilo "Bem prega Frei Tomás" , pedindo que não lhe apontem só defeitos , que não digam só mal, que trabalhem para fazer crescer o País... Esperava do líder do partido socialista mais preparação para este debate e menos ensaio do discurso. E, não esperava uma presença tão forte e tão segura de Manuela Ferreira Leite. Ganhou o debate sem margem para dúvidas. ACCB - O resto aqui

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38 comentários:

expressodalinha disse...

Estamos em completo desacordo. Os truques políticos de Sócrates foram evidentes, mas a total incapacidade e até falta de vontade de F. Leite ficaram patentes, para quem tinha dúvidas. A mulher não quer ser 1º Ministro, nem líder do PSD. Obrigaram-na. É patente. E isso é que me confrange: não conseguirmos ter uma alternativa séria e com visão de futuro. Não se discutirem temas fracturantes com ideias claras. Sem subterfúgios. Acabamos a discutir as gaffes. Muita gente, depois deste triste espectáculo, vai fechar os olhos e votar Sócrates. Eu vou de olhos abertos e sem dúvidas.

Cleopatra disse...

Quem quis discutir gafes foi o lider do PS.
Ela quase nem conseguia falar.
Para mim ficou claro que ele teria gostado de um debate mais barulhento e confuso. Esteve sempre a puxar para isso.
Ela não quer ser líder? Pois se acabou por dizer que se for primeiro ministro espera que Sócrates seja para o Psd o que o PSD foi para o PS qdo Guterres governou!
Ai estamos em desacordo sim!

Marta Sousa disse...

Sócrates na minha opinião defendeu espectacularmente bem as más políticas do seu governo. Venceu o debate com boa margem, mais uma vez. O grande beneficiado desta onda de debates é sem dúvida Sócrates.

MFL não foi feita para este tipo de andanças. Mostrou-se cambaleante, nervosa e a meter os pés pelas mãos. O exemplo melhor disso foi a questão do TGV.

Marta Sousa disse...

Houve dois partidos que beneficiaram largamente com os debates: PS e BE.

O BE beneficia sempre dado que Louça é especialista em defender e atacar bem. Sócrates embora não sendo tão especialista como Louça surpreendeu-me bastante. Subestimei Sócrates é certo. A grande desilusão? Paulo Portas. Esperava mais, muito mais. Venceu apenas com Ferreira Leite (o que não é muito complicado diga-se)

Cleopatra disse...

A questão do TGV? As duas posições que parecem opostas? Só não muda de opinião quem não tem estratégia.
Mas oK se há vezes em que acho que a MFL é desastrosa desta vez achei que o Sócrates não se portou nada nada à altura.

ellen disse...

Não Francisco rsssssssss... infelizmente Socrates teve argumentos mais ponderados que a Manela!!!... ela ia muito mal preparada e voltou a cair na ratoeira de bocas muito foleiras para quem quer ser 1ª Ministra lol
Mesmo tendo Socrates um discurso de 'coitadinho' todos o acusam, ele venceu este debate mais uma vez e vai vender as eleições. Muita mais agora, se é que havia indecisos, porque referiu mundança de ministros ...JÁ GANHOU!!!!

rssssssssss
beijito

expressodalinha disse...

De acordo. Repito que a senhora nem quer ganhar. Tem feito tudo por isso. Espero que o PS ganhe em minoria e que esta contabilista seja afastada da liderança da oposição rapidamente. Já agora, Marta, acho que o Louçã esteve bastante mal. O voto útil vai decidir muta coisa. Para que serve votar num partido que não quer ser governo? Quanto ao "partido do táxi" o Paulinho continua a enganar muita gente, mas continua a ser o mesmo (convém não esquecer).

Cleopatra disse...

O Francisco ainda não disse nada aqui... que eu tenha lido! :-)

Pecadormeconfesso disse...

Manuela Ferreira leite foi bastante afirmativa e agressiva. Encostou Sócrates à parede ao contrário do que efz com os outros.
Na verdade neste debate em que se esperava mais de quem implorava há pouco tempo uma maioria absoluta, Sócrates perdeu-se em gemidos e interru~pções ridiculas e patéticas. Em papelinhos puxa e puxa sem jeito nenhum.
Ela não vacilou um momento. Foi de uma frieza cortante.
Ganhou o debate sim!

Francisco Castelo Branco disse...

Bem, li o post da Cleopatra aqui e no blogue dela, e também os comentarios

Por partes:

Pelo que me pareceu não se discutiram ideias e projectos. Programas e alternativos.
Ao contrário do que sucedeu noutros debates em que houve muita discussão ideologica e ideias concretas.
Daí que o país esteja a assistir a um crescendo do pequenos partidos.....


Se foi este o estilo do debate, ainda vou ver a repetição e os resumos, então Socrates ganha com isto.
Ele tem "alvejado" MFL e o PSD muito bem. Sabe escolher os temas que incomodam a lider do PSD.
Jardim , TGV, casamento entre gays.... tudo isto serve para Socrates atacar MFL e ganhar
votos. Dizendo que ele tem visão de futuro, o Portugal moderno e MFL tem visão do passado. Neste aspecto, Socrates está a ir bem!
Veremos se resulta dia 27.....

Agora se MFL teve segura no debate já uma novidade.
Pois é aqui que Socrates poderá ganhar votos....

Voltarei depois para continuar a discussão, que promete e está animada, respondendo aos comentários aqui feitos

Francisco Castelo Branco disse...

Expressodalinha

O "paulinho" pode ser mais do mesmo.
Mas eu acho que está bastante diferente.
Tá mais social. Mais aberto ás pessoas e vai ter um grande resultado dia 27!

Francisco Castelo Branco disse...

Marta

Portas foi a grande surpresa.!Esteve em todos os debates, fez passar a mensagem, soube transmitir aquilo que queria e teve elevação(alias todos estes debates o tiveram, o q foi uma boa novidade...)

Ao contrário de Louca que esteve apagado...

Cleopatra disse...

Francisco então,...Vê a repetição. Só se discutiu uma coisa,:- O programa do PSD. Foi assim que Sócrates conseguiu os temas. Eu fiz eu fiz e a Senhora não diz.
Ganhou na bagunça que tentou estabelecer? Ora pois talvez.

E qaunto ao Louçã não o acho nada apagadinho. Acho é que ele qualquer dia pede para não votarem nele que não quer ser padre nesta freguesia. E não vai ser que descanse.

Qto ao Paulo Portas ele não se tem portado nada mal.
............

Vê lá a repetição porque me parece é que não viste o debate. :-)

Francisco Castelo Branco disse...

Cleopatra nao vi nao.

Vi apenas aquilo que escreveste.

"pedindo que não lhe apontem só defeitos , que não digam só mal, que trabalhem para fazer crescer o País... "


Nisto concordo com Socrates , MFL quer suspender quase tudo . É o TGV e o modelo de avaliação, mais uma vez romper com o que está feito e não olhar para o futuro, mas para no passado.
E digo mais, esta mensagem de MFL tem passado bastante em voga

Cleopatra disse...

Francisco , o lider do PS, passou o tempo a fazer isso com a MFL.
É ironia o que eu disse! Ai homem vai ver o debate. Tu fazes falta aqui nos comentários mas tens de ver o debate!

Francisco Castelo Branco disse...

lol
mas onde vejo se nao ta na net?

Mas isso é o que Socrates tem feito ao longo da campanha. Não é novidade nenhuma.
Já disse isso várias vezes em posts sobre as legislativas.
É uma das tacticas de Socrates e uma forma se distinguir e bem de MFL

Francisco Castelo Branco disse...

e já agora, essa das pressões espanholas cheira-me a proteccionismo

expressodalinha disse...

Para clarificar a m/posição. Infelizmente, como já foi referido, quase não se falaram de ideias e de programas só se falou dos apagões do PSD. É uma táctica. Para quem goste de política e de ideologia, não pode esperar que seja nestes debates que se vá falar de grandes estratégias. Aqui é tudo táctica eleitoralista para tentar alguns indecisos ou o voto útil. Quem acompanhou o ano político sabe o que cada um é e o que disfarça. Por isso sabemos o que Portas, por mais bem preparado que esteja, será sempre o mesmo "troca-tintas"), sabemos do neo-conservadorismo padreca do Louçã e da coeência inútil da CDU. A surpresa tinha de vir do PSD. Não veio. Vieram os "velhos do Restelo", cinzentos e mal preparados. Repito que o voto útil vai dar a vitória minoritária ao PS, o que, aliás, me parece o mais adequado à situação. A Manela vai à vida e virá alguém que pior não pode ser. Só tenho medo de Cavaco, personagem sinistra!

Francisco Castelo Branco disse...

Já tou a rever o debate... Depois farei uma discussão mais "elaborada"

ellen disse...

Concordo express :)

ellen disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Francisco Castelo Branco disse...

Não percebo a questão da asfixia democratica invocada por MFL.
é uma falsa questão.

Afinal, a plena liberdade nunca terá existido....!???

Cleopatra disse...

Asfixia democrática existe?
Se pensarmos em maiorias absolutas existe.
Qto ao mais não me sinto asfixiada.

Francisco Castelo Branco disse...

Maiorias absolutas nao pode ser sinónimo de asfixia democrática.
Até porque no governo de Cavaco, quando MFL lá esteve , a senhora não falava em nada disto...

MFL quer com isto, assustar os portugueses

Cleopatra disse...

Eu, não tenho medo nenhum. Nem dela nem de ninguém.
Deixa-te lá de asfixias e vê o resto do debate ou não tarda entras em anoxia!

Francisco Castelo Branco disse...

Só um aparte :

Gosto desta troca de numeros que os vários candidatos fazem.
Raramente os valores coincidem..Porquê?

Cleopatra disse...

Porque os timings são diferentes!!! Também tu????

Francisco Castelo Branco disse...

Não é isso.
Nunca ha convergencia de numeros, mesmo em periodos iguais

"Portugal não é uma provincia espanola"- MFL

Pois não é, mas se houver investimento estrangeiro em Portugal é bom nao é MFL??? ou também, para além do conservadorismo também é proteccionista?

Francisco Castelo Branco disse...

então expressodalinha, sem maioria absoluta quem governará com o PS?????

é que se nao houver maioria, o PSD ( e cavaco) não vao deixar Socrates governar Sozinho.
Cada vez me parece mais haver uma coligação de esquerda ou um bloco central

Cleopatra disse...

Mas qual investimento espanhol?
Os espanhóis precisam que o comboio passe a fronteira ou os subsídios vão ao ar!

Francisco Castelo Branco disse...

"por mais bem preparado que esteja, será sempre o mesmo "troca-tintas"), "


Caro Jorge, nao posso concordar com tal afirmação. O lider do CDS-PP é o unico que está a fazer uma campanha sem mácula. Isso viu-se nos debates

Francisco Castelo Branco disse...

Cleopatra

e bem nós precisamos que invistam no nosso país...

expressodalinha disse...

O Paulinho?! Por amor de Deus. É o típico profissional a que nem um carro em 2ªmão se compra. Memória curta, Francisco?

Francisco Castelo Branco disse...

Eu não tenho mas acho que tem revelado capacidade nesta campanha.
Isso é em relação ao facto de ter voltado ao partido?

Francisco Castelo Branco disse...

Fim de debate

Ao contrário das opiniões de Cleopatra, Expressodalinha e Marta Sousa acho que não houve nenhum vencedor. Nem perdedor, la está.

Tanto Socrates como Ferreira Leite, estiveram seguros e apresentaram as suas ideias.

Houve bons esclarecimentos como a questão das SCUT´S, Segurança Social e SNS.
Mais uma vez falou-se de um possivel bloco central.
Já sabemos que nem Socrates nem Ferreira Leite governarão debaixo da asa do outro, o que significa, e dado as sondagens, que iremos ter um PM fora destas duas personagens...... será???

Foi um debate interessante á qual não faltou as habituais picardias.
Mas isso faz parte.

Foi esclarecedor

Agora só uma nota: Acho que MFL enterrou-se um bocado na questão dos espanhois e na do TGV.

João Menéres disse...

Quem não conhece aqueles vendedores de feira que com um altifalante se dirigem ao povinho iludido que a toalha não custa 20, nem 18, nem 15, nem 12?
Se tivesse fotografado o JSPS, acho que tinha o retrato perfeito desses vendedores...

Nada mais tenho a acrescentar.

Space_aye disse...

O Socrates esteve muito mais bem preparado, é muito melhor orador, tem melhor dicção e está muito mais habituado aos debates.
No entanto, Ferreira Leite, apesar de algumas gaffes como aquela dacriança orfã, podia ter-se saido pior.
Mas enfim, tudo isto tem a ver com as perspectivas.
Eu devo ser dos poucos que não tem qualquer parcialidade na análise, uma vez que não sou a favor de um ou de outro.

Francisco Castelo Branco disse...

space_aye

desta vez achei Socrates um pouco "atrapalhado" e "atabalhoado".
Ele não esperava uma MFL bem preparada.

Socrates tem um estilo arrogante. Já começo a dar razão a alguns criticos.
Ele não consegue apontar erros.
Para ele tem sido o paraíso

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